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讓人搭車(chē)，被當(dāng)作黑車(chē)查處，司機(jī)大呼冤枉，自斷手指以證清白。到底是樂(lè)于助人，還是非法營(yíng)運(yùn)？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎您的收看，今天我們要來(lái)關(guān)注的是上�！搬烎~(yú)執(zhí)法”查黑車(chē)事件所引發(fā)的爭(zhēng)議。如果你開(kāi)著私家車(chē)在上班的途中，遇到了一位生病的陌生人，希望搭你的車(chē)，你會(huì)怎么做呢？在上海，就有一些私家車(chē)主，因?yàn)楣芰诉@樣所謂的“閑事”而遭到了重罰，因?yàn)檫@位搭車(chē)的陌生人是專釣黑車(chē)的“魚(yú)鉤”，這個(gè)受到廣泛爭(zhēng)議的行政執(zhí)法方式，暴露出了怎樣的行政管理缺陷呢？釣魚(yú)式的執(zhí)法，究竟釣出了什么問(wèn)題？今天我們將就此來(lái)展開(kāi)評(píng)論。
我們的兩位評(píng)論員是霍德明和張鴻，我們也歡迎電視機(jī)前的各位登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及騰訊今日話題發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目當(dāng)中我們會(huì)給予關(guān)注。
首先，我們就一起來(lái)了解一下，這些上海的私家車(chē)主他們的遭遇。
近來(lái)“釣魚(yú)”這個(gè)詞撞擊著公眾的耳膜：此“釣魚(yú)”不是閑情逸致的水邊垂釣，而是此前發(fā)生在上海浦東對(duì)涉嫌非法交通營(yíng)運(yùn)，所采取的所謂“釣魚(yú)執(zhí)法”，這一事件連日來(lái)引起各界關(guān)注和爭(zhēng)議。
10月14日晚7點(diǎn)多，上海旁源建筑機(jī)械工程公司工作人員孫中界駕車(chē)行駛中，遇到一名男子,男子因天氣冷，懇求搭車(chē),5分鐘后，他駕駛的車(chē)被另一輛面包車(chē)逼停到路邊,搭車(chē)男子往車(chē)內(nèi)扔上十元錢(qián),接著城市交通管理行政執(zhí)法部門(mén)人員前來(lái)執(zhí)法,稱孫從事非法營(yíng)運(yùn)，孫中界稱自己遭遇倒鉤執(zhí)法。
倒鉤的意思是指下誘餌，賣(mài)個(gè)破綻,將對(duì)方引入自己的圈套之中。孫中界因未按時(shí)把本該歸隊(duì)的車(chē)開(kāi)回單位，而受到單位領(lǐng)導(dǎo)的批評(píng)�；氐剿奚岷螅瑧崙嵅黄降膶O中界，將左手的小指砍下,以示清白。
孫中界：生氣，做好事做成這個(gè)樣子，我肯定不滿，心里面不滿，覺(jué)得冤，虧。
記者：冤、虧的話就要把手指頭剁掉嗎？
孫中界：我覺(jué)得太冤枉，太冤枉了，我就回家把我的手指頭剁了。
袁友軍（孫中界公司領(lǐng)導(dǎo)）：他不可能開(kāi)黑車(chē)的，小伙子很好，剛從鄉(xiāng)下來(lái)，不可能開(kāi)黑車(chē)的。
孫中界表示，事發(fā)時(shí)自己想要報(bào)警，但是對(duì)方不讓他拿手機(jī)，糾纏中衣服也被對(duì)方扯破。
而南匯區(qū)，城市交通行政執(zhí)法大隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)朱偉忠卻說(shuō)，處罰現(xiàn)場(chǎng)孫中界很平靜，并沒(méi)有發(fā)生任何過(guò)當(dāng)?shù)臓?zhēng)執(zhí)。
當(dāng)時(shí)情況究竟怎樣,相關(guān)部門(mén)已介入調(diào)查。
主持人：選擇用斷指的方式來(lái)證明自己的清白，這確實(shí)是讓人非常震撼的一種做法，讓我想到了之前的“開(kāi)胸驗(yàn)肺”，張鴻其實(shí)你了解了事情的來(lái)龍去脈，當(dāng)你看到這件事情的時(shí)候，你的感受會(huì)是什么？
張鴻：可能是最近我諜戰(zhàn)劇看的比較多，所以孫中界的這個(gè)敘述讓我想到了很多類(lèi)似《潛伏》、《埋伏》、《暗算》當(dāng)中的一些情節(jié)，你看是在一個(gè)月黑風(fēng)高之夜，他開(kāi)著面包車(chē)，路邊上突然出現(xiàn)一個(gè)小伙子說(shuō)天太冷了，又沒(méi)有公交車(chē)，你能不能搭我一段，他就讓這個(gè)小伙子上了車(chē)。然后開(kāi)著開(kāi)著他就問(wèn)，因?yàn)樯虾６荚谟懻撜f(shuō)“釣魚(yú)”的這個(gè)事。
主持人：對(duì)，司機(jī)其實(shí)警惕性都比較高。
張鴻：對(duì)，他是有警惕的，但是他還是善良的，讓他上來(lái)了，然后他問(wèn)他說(shuō)，你不會(huì)是釣魚(yú)的吧？旁邊沒(méi)有回聲。
主持人：這個(gè)人沒(méi)有回答。
張鴻：沒(méi)有人說(shuō)話，又開(kāi)了幾分鐘，他這回是真問(wèn)了，他說(shuō)你是“釣魚(yú)”來(lái)“釣”我的嗎？對(duì)方還沒(méi)有回答，然后到了終點(diǎn)，很快就到了終點(diǎn)，一共就1.5公里，這個(gè)時(shí)候就進(jìn)入到埋伏區(qū)了，突然一下，旁邊沖出來(lái)很多執(zhí)法人員，然后這個(gè)小伙子也開(kāi)始把他的車(chē)給停住，把他的鑰匙拔下來(lái)，執(zhí)法人員把他拖到另外一個(gè)車(chē)上，開(kāi)始讓他簽一個(gè)字，這個(gè)字條上是什么呢，他無(wú)證運(yùn)營(yíng)，非法運(yùn)營(yíng)出租車(chē)，這他當(dāng)然不能同意。
主持人：是。
張鴻：所以說(shuō)他的善良被這樣的一個(gè)“惡”給搞得很頭疼。
主持人：他就到這一刻可能才突然發(fā)現(xiàn)，自己原來(lái)的這些擔(dān)憂，原來(lái)真的就是事實(shí)。
張鴻：所以就像剛才片子里說(shuō)，他的冤特別大，這個(gè)激烈的行為就把自己的手剁了，這樣的一個(gè)激烈的行為也引起了一個(gè)關(guān)注，就像你剛才說(shuō)的。
主持人：對(duì)。
張鴻：像“開(kāi)胸驗(yàn)肺”一樣，我們看到激烈的這樣的一個(gè)行為，才引起了地方政府的一個(gè)關(guān)注。我們也希望真正的真相能夠迅速的大白。
主持人：是，而且孫中界他自己也說(shuō)，當(dāng)時(shí)這個(gè)要搭車(chē)的人，就站在馬路中間。
張鴻：對(duì)。
主持人：你說(shuō)我又不能從馬路中間過(guò)去，完全置之不理，所以就很自然的他們他有了這樣的一番對(duì)話。
張鴻：對(duì)。
主持人：霍教授你覺(jué)得到底是什么讓他采用這種極端的做法？
霍德明：肯定這個(gè)小伙子不滿19歲，90后的，所以我們說(shuō)熱血沸騰。
主持人：對(duì)。
霍德明：但另外一方面來(lái)講，做事情也真是有一點(diǎn)太……我們說(shuō)很難控制了。
主持人：他就一氣之下用了這個(gè)極端的做法。
霍德明：這個(gè)事當(dāng)然我們可以想到他是年輕人的血?dú)夥絼�，但另外一方面講了，也是這個(gè)社會(huì)上，有些事情讓他有這么激烈的反應(yīng)。
主持人：其實(shí)他本身對(duì)于“釣魚(yú)”這種做法就是心有余悸的。
張鴻：對(duì)。
主持人：如果在最后那一刻，我們發(fā)現(xiàn)他真的是因?yàn)樯屏迹谶@幾分鐘當(dāng)中就改變了自己命運(yùn)的話，那是對(duì)善良最大的一個(gè)褻瀆，也是最大的傷害。我們來(lái)看看網(wǎng)絡(luò)上對(duì)于這件事情的一些關(guān)注。
首先我們來(lái)看的這位網(wǎng)友，叫“無(wú)籽西瓜”，他說(shuō)“懲罰善良，便是培植冷漠，終究是要全社會(huì)來(lái)付出代價(jià)的�！�
再來(lái)看看下一位網(wǎng)友他的觀點(diǎn)，“劣幣驅(qū)逐良幣的規(guī)則其實(shí)就是這么運(yùn)行的，良民被變成刁民的進(jìn)化就是這么完成的�！�
其實(shí)聽(tīng)起來(lái)我覺(jué)得真的很讓人心寒。
張鴻：對(duì)。
主持人：再來(lái)下面這位網(wǎng)友說(shuō)，“私家車(chē)參與營(yíng)運(yùn)，的士的生意大受影響，交通部門(mén)做工作，放蛇捉‘黑車(chē)’，無(wú)可厚非。問(wèn)題是依法去做，文明執(zhí)法。即使做錯(cuò)改了就行，有話好好講，‘他胃疼關(guān)你什么事’，部分執(zhí)法人員說(shuō)話太寒心了。”
這句話就是在這一事件當(dāng)中，人們聽(tīng)到的一句來(lái)自執(zhí)法人員的一個(gè)說(shuō)法。
張鴻：對(duì)。
主持人：關(guān)于這個(gè)“釣魚(yú)”打黑車(chē)的做法，之前在北京，在廣東，在湖北各地都有出現(xiàn)，那么我們馬上來(lái)關(guān)注一下，之前在上海屢次出現(xiàn)的這種做法大家對(duì)它的關(guān)注和評(píng)論是什么？
被作為黑車(chē)查處后，司機(jī)大呼冤枉，稱被“釣魚(yú)”。有人斷指以證清白，有人則提起訴訟。
今年9月8日，上海私家車(chē)車(chē)主張軍對(duì)媒體表示，他開(kāi)車(chē)去單位途中，一男子捂住腹部稱“胃疼”，要求搭載一程，張軍讓他上了車(chē)，并拒絕了其兩次主動(dòng)提出的付費(fèi)請(qǐng)求，當(dāng)車(chē)開(kāi)至北松公路轉(zhuǎn)彎處，男子要求停車(chē)，張軍剛一停車(chē)，這名男子伸手搶拔張軍的車(chē)鑰匙，隨后大約七八個(gè)人一擁而上，將張軍從車(chē)上拖下來(lái)，并搶走車(chē)鑰匙，同時(shí)搜去了他的行駛證。
此后，其中一男子向張軍出示了閔行區(qū)城市交通行政執(zhí)法大隊(duì)調(diào)查處理通知書(shū)，認(rèn)定張軍非法營(yíng)運(yùn)，處以一萬(wàn)元的行政罰款。
9月底，張軍向上海市閔行區(qū)人民法院提起行政訴訟，認(rèn)為該大隊(duì)工作人員故意設(shè)計(jì)陷阱，誣陷他非法營(yíng)運(yùn)，要求法院判決撤銷(xiāo)該行政處罰，并讓被告承擔(dān)訴訟費(fèi)。
據(jù)《中國(guó)青年報(bào)》報(bào)道，在閔行區(qū)交通行政執(zhí)法大隊(duì)2007年到2008年度創(chuàng)建文明單位工作總結(jié)中提到，在兩年時(shí)間里，該大隊(duì)查處非法營(yíng)運(yùn)車(chē)輛5000多輛，罰沒(méi)款達(dá)到5000多萬(wàn)元，超額完成市總隊(duì)和區(qū)建管局下達(dá)的預(yù)定指標(biāo)任務(wù)。
一波未平一波又起，10月14日，孫中界斷指事件再度讓民眾將目光關(guān)注在涉嫌“釣魚(yú)執(zhí)法”上。目前上海市政府已要求浦東新區(qū)政府迅速查明事實(shí)，并將調(diào)查結(jié)果及時(shí)公之于眾。
上海市政府強(qiáng)調(diào)，必須堅(jiān)持依法行政，文明執(zhí)法，依法維護(hù)正常的交通營(yíng)運(yùn)秩序，依法維護(hù)經(jīng)營(yíng)者消費(fèi)者的合法權(quán)益，對(duì)采用非正常手段取證行為，一經(jīng)查實(shí)將嚴(yán)肅查處。
主持人：幾乎完全相似的劇情，這些年來(lái)就在許多地方不斷在上演著。那么這一次的斷指事件出現(xiàn)之后呢，我們也很欣慰看到上海市政府明確地表示要加以嚴(yán)處和嚴(yán)查，那實(shí)際上在這之前，每當(dāng)這類(lèi)事件出現(xiàn)的時(shí)候，無(wú)論是公眾的質(zhì)疑也好，媒體的質(zhì)疑也好，相關(guān)的這個(gè)執(zhí)法部門(mén)基本上都是矢口否認(rèn)，說(shuō)沒(méi)有這類(lèi)“釣魚(yú)”執(zhí)法查黑車(chē)這種事情。
張鴻：對(duì)。
主持人：到底是查起來(lái)這么難，還是管起來(lái)這么難，為什么這種事情，它就能這么長(zhǎng)時(shí)間一直都存在呢？
張鴻：因?yàn)檫@里邊有利益，其實(shí)這個(gè)產(chǎn)生這樣的一個(gè)“釣魚(yú)”和“魚(yú)鉤”這些行為，它最初的時(shí)候，其實(shí)是讓人舉報(bào)黑車(chē)，就是從上個(gè)世紀(jì)末的時(shí)候開(kāi)始整治黑車(chē)，整治黑車(chē)怎么整治呢，我們執(zhí)法部門(mén)自己可能也不知道，哪些是黑車(chē)，那就需要市民來(lái)舉報(bào)，市民舉報(bào)就有一些人產(chǎn)生了這個(gè)職業(yè)舉報(bào)的這種想法，因?yàn)榕e報(bào)一輛黑車(chē)就是500塊錢(qián)，舉報(bào)一輛黑車(chē)就獎(jiǎng)勵(lì)500塊錢(qián)。那一個(gè)人肯定也不夠，那這些人就發(fā)展成了一個(gè)“釣頭”，他再去招一幫人來(lái)舉報(bào)。每個(gè)人舉報(bào)完了，我“釣頭”多收一點(diǎn)錢(qián)。然后你舉報(bào)一輛黑車(chē)，比如說(shuō)給你200塊錢(qián)，300塊錢(qián)，這樣就成了職業(yè)舉報(bào)人，然后就形成了一個(gè)生態(tài)鏈。在上海公布的各地各個(gè)區(qū)的舉報(bào)的價(jià)格還不一樣，比如說(shuō)閔行區(qū)是300塊錢(qián)舉報(bào)一輛車(chē)，然后寶山區(qū)是200塊錢(qián)，南匯區(qū)是250塊錢(qián)，奉賢是600塊錢(qián)，而那些“釣頭”就是他們這個(gè)金字塔的金頭，一個(gè)月能掙一兩萬(wàn)塊錢(qián)，很多人都是有車(chē)有房的，在這指揮著這些人去專門(mén)的舉報(bào)黑車(chē)，去設(shè)套來(lái)陷害那些好人。所以到這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)，一開(kāi)始的那個(gè)目的已經(jīng)變了，目的是整治黑車(chē)，現(xiàn)在目的已經(jīng)不是整治黑車(chē)了，而是讓好人鉆進(jìn)一個(gè)圈套里，說(shuō)他是黑車(chē)，這個(gè)時(shí)候的目的是創(chuàng)收。
主持人：是不是像張鴻說(shuō)的，背后巨大的這個(gè)利益鏈條支撐起了這樣一些，讓我們今天看起來(lái)，多少有一些畸形的執(zhí)法平臺(tái)。
霍德明：我再補(bǔ)充一下張鴻剛剛說(shuō)的，其實(shí)這里面的利益鏈條非常大，而且時(shí)間非常久，光是看這個(gè)上海行政交通執(zhí)法部門(mén)大隊(duì)，他出了2007年、2008年的這個(gè)總結(jié)工作報(bào)告里面，就提到了，他罰這個(gè)黑車(chē)，總共收入是5000多萬(wàn)，兩年的時(shí)間，也就是說(shuō)這個(gè)事至少?gòu)?007年開(kāi)始，當(dāng)然“釣魚(yú)”是不是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，這我不敢確定。但是你可以想到，兩年中間5000多萬(wàn)的這個(gè)罰款，一部車(chē)罰一萬(wàn)塊錢(qián)，你除一下，一天大概要罰70多部，所以這時(shí)間真的很長(zhǎng)。第二個(gè)經(jīng)濟(jì)利益以外，在這個(gè)上海的交通執(zhí)法部門(mén)，它還有這么一個(gè)原則，叫做靈活使用，先取證，后查處的這個(gè)原則。你如果仔細(xì)分析一下，什么叫靈活使用呢？就是把這個(gè)先舉證這件事情和查處是分開(kāi)來(lái)的，舉證，另外一些人專門(mén)負(fù)責(zé)來(lái)舉證。
主持人：先拿到證據(jù)再說(shuō)，先罰了款再說(shuō)。
張鴻：對(duì)。
霍德明：至于說(shuō)后面怎么查處，那么我們下面再來(lái)做，但是舉證這件事情跟查處是要分開(kāi)來(lái)的，這個(gè)就是它靈活運(yùn)用，運(yùn)用之妙，存乎一心，我說(shuō)這真是的，尤其是剛剛張鴻講的，還牽涉到了“釣頭”，還牽涉到“釣鉤”，我想這個(gè)行為上面真是夠靈活了。
主持人：那么這個(gè)時(shí)候我們就不得不問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題，這樣一個(gè)“釣魚(yú)式”的執(zhí)法，到底釣上了一些什么？這樣的一個(gè)執(zhí)法，到底給我們?nèi)鐣?huì)帶來(lái)了什么樣的危害？馬上繼續(xù)我們的評(píng)論。
“釣魚(yú)執(zhí)法”上鉤的是誰(shuí)？到底是嚴(yán)格執(zhí)法，還是利益驅(qū)動(dòng)？“釣魚(yú)執(zhí)法”鉤走的到底是什么？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：我們來(lái)看看網(wǎng)友發(fā)來(lái)的這兩幅漫畫(huà)當(dāng)中，表達(dá)了什么樣的一些觀點(diǎn)，二位評(píng)論員可以跟我們一塊來(lái)解讀。來(lái)，第一幅漫畫(huà)。
霍德明：我覺(jué)得第一幅漫畫(huà)這里講的真是，當(dāng)然這個(gè)事是張軍的事情，把這個(gè)所謂的做好事這件事情，把它極度化，極端化了，而把這個(gè)執(zhí)法人員，我可以說(shuō)還是一種取締黑車(chē)的方式，可能是得到社會(huì)大眾很大的反感。
主持人：你看他拿著罰黑車(chē)的這把刀，直接就刺向了這顆紅心，好心搭客，現(xiàn)在變成了這樣的一個(gè)結(jié)局，無(wú)論是張軍或者是其他人，可能都不愿意接受這樣的結(jié)局。
霍德明：任何一個(gè)旁觀者，我想這個(gè)漫畫(huà)大概反應(yīng)很激烈。
張鴻：傷心。
主持人：傷心，確實(shí)像他說(shuō)的，他疼關(guān)你什么事，這個(gè)非常冷漠的一句話。再來(lái)看看下一幅漫畫(huà)，張鴻。
張鴻：這個(gè)你看執(zhí)法者放在桌面上的是行政處罰，但是桌面下邊他可能養(yǎng)了一些魚(yú)，然后吃掉這些，我們剛才那個(gè)漫畫(huà)里邊，那些善良的心，善良的人的一些善行。
主持人：是，其實(shí)上海“釣魚(yú)執(zhí)法”查黑車(chē)這一事件，已經(jīng)引發(fā)了社會(huì)的高度關(guān)注，我們?cè)谙旅娴倪@個(gè)短片當(dāng)中，一塊來(lái)了解一下，各界對(duì)于這一事情有著什么樣的關(guān)注和評(píng)論。
“我胃疼的厲害，能帶我一段去醫(yī)院?jiǎn)�？”如果你是一位上海的私家�?chē)主，在馬路上遇到不認(rèn)識(shí)的人，向你提出這個(gè)合理要求，請(qǐng)一定三思而后行。因?yàn)檫@位肚子疼的人，有可能是交通執(zhí)法部門(mén)的釣鉤，如果你的同情心戰(zhàn)勝理智，你可能就會(huì)面臨上萬(wàn)元的行政罰款。
這段時(shí)間一條最牛私家車(chē)流行貼，在網(wǎng)上流行，“本車(chē)拒絕一切搭載求助，臨盆產(chǎn)婦、車(chē)禍、中風(fēng)、觸電、溺水，都不關(guān)我事。尤其是‘胃疼’的�！边@無(wú)疑是網(wǎng)民們針對(duì)“釣魚(yú)式執(zhí)法”想出的黑色幽默。
新華社的文章直指“釣魚(yú)式執(zhí)法”所帶來(lái)的危害。
《廣州日?qǐng)?bào)》發(fā)表文章認(rèn)為，“釣魚(yú)執(zhí)法”與罰款執(zhí)法有關(guān)，或者說(shuō)與背后的利益有關(guān)，孫中界有勇氣“自斷手指”，以其自證清白；“釣魚(yú)執(zhí)法”和罰款執(zhí)法”的部門(mén)是否有勇氣自斷源頭，以自證清白呢？
《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》發(fā)表“‘釣魚(yú)式執(zhí)法’要把社會(huì)引向哪里？”。文章指出，如果每時(shí)每刻都要去防范任何一個(gè)陌生人的話，是無(wú)法生存的，社會(huì)的交易成本會(huì)特別高，而人與人之間的關(guān)系就會(huì)退回到霍布斯所說(shuō)的處于戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)的社會(huì)，甚至回到叢林社會(huì)。
《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表，“釣魚(yú)式執(zhí)法
危害猛于虎”的文章。文章說(shuō)，人民期待的不僅是個(gè)案的處理，更期望有關(guān)部門(mén)對(duì)一執(zhí)法手段本身徹底地調(diào)查，公正、公開(kāi)處理，及時(shí)公布結(jié)果，使對(duì)整個(gè)社會(huì)心理的破壞力降到最低。
主持人：我注意到《人民日?qǐng)?bào)》在評(píng)論此事的時(shí)候，用了這樣一個(gè)標(biāo)題“釣魚(yú)式的執(zhí)法危害猛于虎”。到底會(huì)帶來(lái)什么樣的一些危害，我們請(qǐng)二位評(píng)論員幫我們分析一下。
張鴻：我想首先的危害是剛才很多網(wǎng)友都提到的道德上的，作家韓寒在他的博客當(dāng)中寫(xiě)了一句話，我覺(jué)得特別好，他說(shuō)：本來(lái)這些愿意停下車(chē)來(lái)搭別人的人，這些司機(jī)是那些單純的好人，那你這種“釣魚(yú)”式的執(zhí)法，它的作用就是在茫茫人海中，找到這樣的好人，然后懲罰他，我們知道對(duì)好人的懲罰必然帶來(lái)善行的減少，那就沒(méi)有人愿意做好事了。
主持人：是，你讓公眾徹底地模糊了守法和違法之間的界限。
張鴻：對(duì)，其次的是對(duì)法律的傷害，我們知道這個(gè)執(zhí)法是有限度，你是有權(quán)限才能執(zhí)法的，而那些，比如說(shuō)那些“釣頭”也罷，這個(gè)“魚(yú)鉤”也罷，他們是沒(méi)有執(zhí)法權(quán)限，你不能讓他們來(lái)執(zhí)法，他們拔鑰匙、踩剎車(chē)這種行為，其實(shí)就是他們?cè)趫?zhí)法，這是不允許的。其次我看到這個(gè)中國(guó)法學(xué)會(huì)的應(yīng)松年教授他也提到，就是當(dāng)這些人集體地陷害一個(gè)人，我們注意他不是黑車(chē)，假定黑車(chē)是違法的，那我們陷害這個(gè)人，說(shuō)他是黑車(chē)，然后罰了他的錢(qián)，那這個(gè)行為是涉嫌，不光是違法，是涉嫌犯罪的，這是一個(gè)有組織的犯罪行為，所以這是涉嫌犯罪的。其次呢，這個(gè)2004年的時(shí)候，國(guó)務(wù)院就推出了《全國(guó)推進(jìn)依法行政實(shí)施綱要》，那里面明確地提出，要程序正當(dāng)，什么是程序正當(dāng)呢？就是當(dāng)執(zhí)法的時(shí)候，我們注意到公安機(jī)關(guān)一般來(lái)說(shuō)會(huì)敬個(gè)禮，說(shuō)你好，然后拿出自己的證件，然后我開(kāi)始執(zhí)法，就是程序的正當(dāng)，你獲取的證據(jù)才是有效的。
主持人：霍教授您看到的危害還體現(xiàn)在哪里？
霍德明：我覺(jué)得最大的傷害是政府的公信力，政府這里面牽扯到執(zhí)法以及法院的公信力。
主持人：對(duì)。
霍德明：我先講一下執(zhí)法好了，在這個(gè)執(zhí)法的過(guò)程中間，你取得的證據(jù)是不是合法的，這個(gè)在西方的領(lǐng)域，法學(xué)領(lǐng)域里邊，談了很多了，比如說(shuō)你去竊聽(tīng)別人的一些，既使是非法的勾當(dāng)，在西方的法院，他很可能把這個(gè)竊聽(tīng)的證據(jù)把它丟掉，因?yàn)樗且圆缓戏ǖ氖侄稳〉玫�，這叫毒樹(shù)毒果理論，而如果說(shuō)是在這個(gè)案子里面的話，就是今天的這個(gè)交通執(zhí)法單位，他取得這個(gè)證據(jù)的過(guò)程，是不是真正的合法的，而我們注意到，譬如說(shuō)這個(gè)小伙子這個(gè)事，他是不是真正是以黑車(chē)營(yíng)運(yùn)，他是以為生的，答案是他開(kāi)那個(gè)車(chē)子，三年里邊，大概才開(kāi)了十萬(wàn)公里，那是公司的車(chē)子。
主持人：對(duì)。
霍德明：這肯定不是以營(yíng)運(yùn)為生的。所以在這個(gè)上面，就算交通執(zhí)法單位，他把這個(gè)證據(jù)取得以后，他是不是能夠在法律上，法庭上面能夠稱它是一個(gè)合法的證據(jù)，我都是很懷疑的。所以傷害到，我說(shuō)在這個(gè)階段里面來(lái)看，我們?cè)�，我們很顯然看到的是政府的公信力已經(jīng)是很大的傷害。
主持人：說(shuō)到這樣的危害，我們的網(wǎng)上也聚集了很多的觀眾，馬上來(lái)看一看他們的觀點(diǎn)。
這一位網(wǎng)友說(shuō)，“倘若‘釣魚(yú)執(zhí)法’不加以制止，成為一種‘合理性’執(zhí)法，那么整個(gè)法律的程序都將被打亂，對(duì)打著‘釣魚(yú)執(zhí)法’幌子的執(zhí)法機(jī)關(guān)必須要嚴(yán)打，一方面維護(hù)了法律的尊嚴(yán)，另一方面也是對(duì)廣大民眾的一個(gè)交代。
再來(lái)看下一位網(wǎng)友，他說(shuō)“執(zhí)法者總是有著貌似正義的理由，但是整治黑車(chē)并不能成為肆意踐踏法律的借口，一個(gè)服務(wù)型政府更應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任是為民眾提供優(yōu)質(zhì)的運(yùn)營(yíng)服務(wù)，而不是去‘豢養(yǎng)’違法的行為�！�
應(yīng)松年（中國(guó)法學(xué)會(huì)行政法研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：公權(quán)力被這樣運(yùn)用，我覺(jué)得這能不能叫做一般的違法都要考慮了，我認(rèn)為簡(jiǎn)直不能容忍，這把國(guó)家的法制放到哪里去了，還有這樣子的程序的。如果要政府這樣子執(zhí)法，那就嚴(yán)重?fù)p害了政府的形象，損害了公民的權(quán)利，而且會(huì)形成公民將來(lái)對(duì)政府不信任，甚至于在情緒上會(huì)有對(duì)立，不僅如此，我覺(jué)得這也嚴(yán)重地?fù)p害了這個(gè)社會(huì)的道德觀念。實(shí)際上我們?cè)谛姓䦂?zhí)法當(dāng)中，利用非法手段取得的證據(jù)，那是不能作為證據(jù)來(lái)用的。政府在處理這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，還應(yīng)該查一查，所有收上來(lái)的這些費(fèi)用，花到哪里去了，干什么花了，這也是很重要的，要把這個(gè)漏洞要補(bǔ)上。
王紅：（中央黨校政法部行政法教研室主任）：正當(dāng)?shù)恼魏谲?chē)是必要的，但是通過(guò)所謂的“釣魚(yú)”式的執(zhí)法，強(qiáng)行巨額處罰，實(shí)際上它是違背《行政法》的，我們現(xiàn)在的執(zhí)法，不能再犯過(guò)去執(zhí)法過(guò)程，體制機(jī)制當(dāng)中存在的一些（錯(cuò)誤），重結(jié)果、輕過(guò)程，重實(shí)體、輕程序，重效率、輕公正，重手段、輕目的，應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到，強(qiáng)勢(shì)管理不是目的，執(zhí)法便民、利民、為民，這才是真正目的。政府的職能定位，到底是管理還是服務(wù)，是堵還是疏，是靠嚴(yán)厲的監(jiān)管來(lái)整治城市的一些臟亂差，還是把重點(diǎn)放在建立健全完善各項(xiàng)社會(huì)保障制度。
主持人：對(duì)于這些用“釣魚(yú)式”的方式來(lái)執(zhí)法的行政執(zhí)法部門(mén)來(lái)說(shuō)，你傷害的也許不是一輛或者兩輛私家車(chē)，或者是私家車(chē)主，傷害的也許是整個(gè)社會(huì)的正義或者是善良。那未來(lái)你們二位覺(jué)得我們的這些執(zhí)法部門(mén)，應(yīng)該怎么樣轉(zhuǎn)變思路，才會(huì)避免類(lèi)似這樣的悲劇出現(xiàn)？
張鴻：首先是減少執(zhí)法機(jī)關(guān)的利益的驅(qū)動(dòng)，比如說(shuō)我們不能給他壓力，指標(biāo)的壓力，你今年必須創(chuàng)收，罰沒(méi)收入多少多少萬(wàn)，那這樣的話，他就會(huì)去拼命地去罰人。其次呢，他自己的這種驅(qū)動(dòng)力也要減小，比如說(shuō)罰了多少錢(qián)，他自己能提成多少，那比如說(shuō)這一次閔行的這個(gè)兩年的5000萬(wàn)，能不能公開(kāi)，這些錢(qián)到底是哪去了，到底花在哪里了？如果他不落在自己口袋里的話，這樣驅(qū)動(dòng)也會(huì)減少。在最后我特別想對(duì)那些寒了心的司機(jī)說(shuō)一句話，就是我相信大家說(shuō)我以后遇到需要幫助的人，我再也不停下車(chē)，這都是一時(shí)的氣話。
主持人：對(duì)。
張鴻：我希望大家在未來(lái)，如果我們遇到一個(gè)胃疼的人，遇到一個(gè)孕婦，遇到一個(gè)老人，他們需要我們幫助的時(shí)候，我們?nèi)匀荒芡Ｏ萝?chē)來(lái)讓他們上車(chē)，雖然可能我們會(huì)覺(jué)得那如果是假的呢，但我想還有另外一個(gè)擔(dān)心，那如果是真的的呢？
主持人：是，所以我們真的希望這個(gè)互助友愛(ài)的這樣的一個(gè)觀點(diǎn)，不會(huì)在“釣魚(yú)”當(dāng)中失去它生存的土壤。
霍德明：我希望大家把程序正義這個(gè)事情當(dāng)做是真的一件事情來(lái)處理，程序正義這里面包括，取證的過(guò)程，取證的手段，是不是合法的，固然在很多時(shí)候，取證是非常困難的，但是如果你一定要監(jiān)聽(tīng)或者竊聽(tīng)的話，記好，在法理上面你是先要經(jīng)過(guò)國(guó)家相關(guān)執(zhí)法機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)同意你做這件事情，更何況我們一般對(duì)于老百姓的像這次黑車(chē)的掃蕩，在這個(gè)取證的過(guò)程中間，執(zhí)法機(jī)關(guān)他一定要心里想到程序正義這件事情，不能夠光為了經(jīng)濟(jì)利益，或者是認(rèn)為它什么都可以犧牲了，于是第二件事情對(duì)于法院上面，同時(shí)也要對(duì)程序這一件事情也要維持到，因?yàn)楫吘箘偛盼覀冋劦降亩际切姓幜P。
主持人：對(duì)。
霍德明：行政處罰它不牽扯到司法問(wèn)題，但是當(dāng)有人對(duì)于行政處罰有不同的意見(jiàn)的時(shí)候，他最后一定會(huì)到法院，這一個(gè)層次上面來(lái)，所以法院這一個(gè)關(guān)口，可以說(shuō)是我們政府我們國(guó)家對(duì)于程序正義…… |